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艾玛·阿特金森:
您正在收听的是yzcca88游戏登录网址广播电台. 我是主持人艾玛·阿特金森.
这是一只熊. 哺乳动物的不幸. 熊猫的困境.
你知道我在说什么? 到今年年底，所有的大熊猫都租借给了美国.S. 中国政府的动物园将返回中国.
此举将使美国退出欧盟.S. 这是自1972年以来首次没有熊猫.
人们很生气! 看到可爱的熊离开，他们很难过. 谁不会? 华盛顿特区的国家动物园.C. 上个月举办了一场“熊猫狂欢”活动，为他们的三只熊猫举办了一场告别派对.
根据史密森学会, 对国家动物园大熊猫的研究提供了yzcca88游戏登录网址熊猫营养的宝贵信息, 行为, 遗传学和其他. 那里的动物园管理员对大熊猫的照顾甚至成为管理其他濒危物种的典范.
So 为什么 这是真的吗?? 为什么是现在? 在美国的国际象棋游戏中，把熊猫称为棋子可能有些过分.S.中国的关系，但它 is 公平地说，“熊猫门”是两个世界大国之间关系恶化的一个症状.
在这一集里, 我将与yzcca88游戏登录网址(University of denver)的两位专家——赵瑞生(suisheng Zhao)和麦塞尔(Collin meisel)——就中美关系以及两国的未来进行交谈.
美国的故事.S. 中国是一个漫长而复杂的国家. 中华人民共和国成立于1949年，从那时起，中国和美国就建立了双边关系.S. 经历过和平互惠和彻底不和的时期吗.
长期以来，yzcca88游戏登录网址科贝尔国际研究学院一直对研究美中关系的复杂性感兴趣.S.中美关系. 曹swee -sun Tsao是科贝尔学院的教授，也是ca88登录正确网址学中美关系研究中心的执行主任.S. 合作. 他也是当代中国杂志的编辑, ，是北美唯一一本为学者提供当代中国事务独家信息的英文期刊, 商人和政府决策者.”
有专家就在学校, 为了更好地理解熊猫的意义，我和赵进行了交谈. 他说, 在近代历史上, 我们看到中美关系在两个极端之间摇摆不定.
赵瑞生(02:12):
近40年前，我来到美国，目睹了两国关系的巨大变化. 事实上, 我会说我从这种关系中受益, 因为这么多年来, 对美国的参与.S. 中方的合作确实使两国关系保持在一个非常健康的状态，这对中美双方都有利.S.
艾玛·阿特金森(02:47):
赵说，他相信目前美国经济的崩溃.美中关系始于奥巴马政府的第二个任期，只是因为唐纳德·特朗普总统的对华政策而恶化, 包括在2018年3月征收至少500亿美元的关税. 中国采取了报复性措施, 从而引发了某种形式的贸易战, 两国对从中国服装和电子产品到美国商品互征关税.S. 农产品出口.
他说，在特朗普执政期间，两国之间的沟通中断了, 导致误解和误判. 现在，在拜登的领导下，我们看到了重新打开这些渠道的努力.
赵瑞生(03:23):
这些交流基本上是从夏天开始的. 今年夏天，我们看到了四个美国人.S. 内阁成员自6月起访问北京, 首先是国务卿托尼·布林肯, 然后是财政部长耶伦, 然后是约翰·克里, 气候特使, 然后是商务部长. 我们现在有由多数党领袖领导的参议院代表团, 查克•舒默(charles Schumer), 查克·舒默, he just met with Chinese President Xi Jinping 和 this morning 和 met with the Chinese foreign minister, 只是有一些非常坦率的, 还有建设性的会议.
艾玛·阿特金森(04:24):
但是赵说，尽管两国在进行外交谈判, 当涉及到具体的政策时，他还没有看到他们言行一致.
而美国的问题是.S.他说，中国与中国的关系可以归结为三个因素. 首先是政治意识形态的根本差异.
赵瑞生(04:41):
在我的有生之年，中国变得越来越专制、极权. 事实上，我是来美国的.S. 大约40年前, 当时中国开始改革开放，并逐渐试图融入国际经济, 同时也要开放这个体系的政治边缘. And so I could travel back 和 very frequently; I met my colleagues in 中国, 谈论如何帮助他们了解国际社会并与国际社会合作. 但我发现这已经发生了巨大的变化，大大减少了. 中国逐渐封闭起来，封闭起来.
艾玛·阿特金森(05:29):
第二个引起美中之间摩擦的问题.S. 而中国则是现任全球大国美国和崛起中的大国中国之间不可避免的紧张关系. 赵说，自从二战后美国崛起为国际主导力量以来，美国一直保持着良好的国际关系.S. 一直不愿对其他国家(包括中国)丧失任何全球影响力. 和中国, 另一方面, 是否会尽其所能，在全球领导的阶梯上攀爬.
赵瑞生(05:53):
美国将尽一切努力信守承诺, 全球领导地位, 不会允许中国压制它. 而中国，另一方面，作为崛起的一方，多年来，中国认为美国.S. 会不惜一切来压制中国吗. 因此，它将尽一切努力牵制美国，尽一切努力保持其上升的势头. 所以这可能会有结构性冲突.
艾玛·阿特金森(06:29):
第三个问题当然是台湾的问题，台湾的官方名称是中华民国. 第二次世界大战后，台湾从日本移交给中华民国, 尽管从那时起它就被独立管理, 中国, 被称为中华人民共和国, 将该岛视为其领土的一部分.
台湾是中国一部分的想法被称为“一个中国原则”.S. 承认这是中国对台湾的官方政策. 然而，美国.S. 美国是否承诺向台湾出售武器以进行自卫, 表面上可以用来对付中国的入侵. 美国外交关系委员会(Council on Foreign Relations)称美国在台湾问题上的立场是一种“战略模糊”.”
但是乔·拜登总统已经多次说过，美国在阿富汗的军事行动.S. 事实上，如果中国进攻台湾，美国会来保护台湾吗. 一些专家说，台湾问题可能是美中之间战争的一个主要因素，甚至可能是催化剂.S. 和中国.
赵说，这可能是两国之间最棘手的症结所在，他也认为台湾问题可能导致两国打起来.
赵瑞生(07:35):
好吧, 对中国, 这是对战争的承诺，显然是在放弃所谓的“战略模糊性”.S. 将捍卫台湾. 然后，一个核大国中国和一个核大国美国.S.——可能会直接对台湾开战. 这是唯一的问题, 事实上, 这可能会使这两个核大国陷入军事冲突, 双方都无意妥协, 在这个问题上妥协.
艾玛·阿特金森(08:23):
一些专家和评论人士称美国的经济状况.S.中美关系陷入“新冷战”.赵不同意这种说法，他说有太多其他具有重大影响力的国家, 比如日本和澳大利亚, 他们在美国大选中没有明确站队.S.中美骚动. 他说，这种“冷战”式关系的看法来自于人们对形势的误解和过度反应.
赵瑞生(08:46):
比起美国害怕中国，中国更害怕美国的自由民主. 想想看.
艾玛·艾金森(09:03):
那么接下来呢?? 我们有三个问题，美国.S. 而中国拒绝让步. 这将如何影响他们的关系向前发展?这对世界其他地方意味着什么?
为了找出答案, 我采访了科林·梅塞尔, 帕迪国际期货中心地缘政治分析副主任. 帕迪中心, 除此之外, 使用国际期货模型来预测未来几年全球大国之间会发生什么.
科林·梅塞尔(09:29):
所以在我们所做的工作中，我们有一个全球的焦点. 所以当我们收集数据时, 我们通常会收集180、95、200多个国家的长期数据. 因此，我们认为了解赞比亚就像了解中国一样重要. 也就是说, 考虑到它在世界范围内的外交关系, 经济安全, 与安全相关的交互, 越来越多地, 中国很, 非常重要的, 很明显. 所以当我们关注全球的时候, 通常是我们得出的结论, 或者我们进行的分析倾向于中国. 我们的资助者对此特别感兴趣, 对我们也是一样, 在一般情况下, 中国在国际体系中的角色是什么? 这在过去发生了什么变化? 我们预计未来会发生怎样的变化? 这对美国在世界上的角色意味着什么? 我们是否正在走向一个新的冷战、两极国际体系? 我们是在朝着新的方向发展吗, 也许是一个多极国际体系，在这个体系中，美国和中国在许多国家中都是太重要的大国? 这些都是我们感兴趣的问题，我们会问，并尽我们所能去回答, 虽然没有完美的答案.
艾玛·艾金森(10:42):
那么你是如何将这种模式应用到中国的呢? 你知道，如果你能给我一些预测?
科林·梅塞尔(10:48):
所以，一个限定条件，我们经常用预报这个词，而不是预测. 预测有时对某些人来说意味着你试图对未来做出一个具体的预测. 以2050年为例, 美国的全球国内生产总值将会, 10万亿美元. 虽然我们的工具国际期货工具确实有当前路径预测, 我们称其为预测，因为我们对总体趋势感兴趣，然后我们也进行替代情景分析，我们说如果发生其他事情怎么办. 所以预测更多的是了解各种类别的总体压力和趋势以及它们是如何相互作用的，比如人类发展和增长，冲突和气候变化，以及所有这些事情. 所以预测更多的是理解系统和关系，而不是对将要发生的事情做出水晶球式的评估.
艾玛·阿特金森(11:47):
麦瑟尔的大部分著作都着眼于美国与美国之间的权力平衡.S. 并试图预测下个世纪中美关系的走向. 他说，帕迪中心的团队在29种理论情景中，有80%的情景是可行的, 中国最终取代美国成为全球头号大国.
科林·麦瑟尔(12:06):
我想补充一点，中国是否超过美国实际上并不重要. 这涉及到预测与预测. 有一件事在所有情况下都是一致的, 美国和中国在世界上的差距和相对实力正在缩小. 我们预计它将继续萎缩. 因此，中国将是重要的. 因为这种差距和权力正在缩小, 不幸的是，这可能意味着美中之间的紧张关系将继续存在，因为中国可能会想要继续维护自己的政策偏好和国际体系，就像美国在实力崛起时所做的那样, 美国也不太可能想要放弃世界领袖的地位, 你知道, 这是我一生中所拥有的.
艾玛·艾金森(12:51):
即使梅塞尔的预测是错误的，即使中国最终没有超过美国.S. 作为世界的领导力量, 他说，两国之间的相对权力差距可能 将 继续关闭.
艾玛·阿特金森(13:04):
你确定不会发生的事情是什么?
科林·麦瑟尔(13:06):
我很确定不会发生的是我不认为, 除非特殊, 高度意外事件, 我们将回到单边的单极世界体系，就像我们在苏联解体后看到的美国那样, 那里真的没有对手吗, 美国基本上可以为所欲为. 在我有生之年，我不会看到这种情况再次发生，无论是美国还是中国. 正确的. 随着中国实力的崛起, 我们的预测显示，我们预计中国不会达到美国在上世纪90年代初达到的水平. 对的，所以这并不是说，我们会看到从一个极点到另一个极点的移动. 我想这是我现在相当确定的一件事.
你知道，预测是很难的，尤其是对未来的预测. 正确的. 这是一句名言. 所以，当然，有些事情是可能发生的. A, 一种影响严重的地方病, 你知道, 美国, 但出于某种原因却无法逃离我们的边界. 正确的? 我不认为那是可能的，我想是有可能的. 它们可能是yzcca88游戏登录网址它的科幻小说. 中国共产党的崩溃是一些人预测的时间和, 再一次。, 到目前为止错了. 如果发生这种情况，中国就会陷入混乱. 与此同时, 俄罗斯和乌克兰的紧张局势缓和了, 俄罗斯对自己的势力范围感到满意，并不试图扩大其全球影响力.
我的意思是，有一个潜在的世界，是的，美国有相对的崛起. 我们可以回到那一刻. 但我不认为会发生这种事. 我不认为这是我们想要的世界? 我不认为我们想要一个只有一个人的国家.40亿人没有达到所有人都在受苦的地步, 你看到的是去发展.
艾玛·艾金森(14:53):
这是一个很好的观点. 我认为在这样的讨论中经常被遗忘的是人性化, 一个国家强大或衰落意味着什么. 正确的? 所以我很高兴你提出来了. 我们已经从更学术的角度讨论过了, 但就当我是个普通人吧, 不要真的看新闻, 你知道, 对正在发生的事情有基本的了解吗, 就像道听途说一样, ‘Oh, 我知道, 中美之间的关系不是很好.请用最简单的语言向我解释一下，你对未来25年的预测是什么?
科林·麦瑟尔(15:28):
是的. 所以我会说，我会从世界正在变化开始. 这没关系. 在我的一生中，美国一直是世界领先的大国. 我们可以说是这个节目的主角. 这种情况似乎正在改变. 我想我们已经在日常生活中看到了. 我们可能会越来越多地看到这种情况, 而美国不一定能够在任何时候介入并在世界任何地方为所欲为.
越来越多地, 我们要去看其他国家, 尤其是中国, 从美国人的角度来看，他们的行为可能会让我们感到不安. 在某种程度上, 我们将能够刮胡子和推搡，并影响我们想要的行为和其他语言. 在某些方面, 这将是一个挑战，我们需要正视并找出如何正确地做到这一点, 与其他国家进行更多的合作，这可能是我们忽略的，在其他方面, 我们也许只能接受了. 正确的? 尤其是当这是一个竞争偏好的问题，而不一定是核心价值观的问题. 这是个问题吗, 你知道, 中国电信网络, 你知道, 我们主宰了东南亚, 正确的? 我的意思是, 如果他们没有被用来监视这些人群并伤害人们, 我们也许不应该在意.
这些都是我们需要考虑的问题? 世界将会改变，我们需要随之改变. 我们不必接受一切，但我们需要接受一些事情. 我想说的最后一件事是, 他们听到我们的新闻后，中美之间的竞争不会演变成冲突吗, 如果我们不让它. 我们可以寻找合作的领域. 我们不应该互相妖魔化, 我们应该寻求相互理解, 和, 在可能的地方合作，在可能的地方有合理的分歧.
艾玛·阿特金森(17:25):
非常感谢我们的客人, 科贝尔教授赵瑞生和帕迪中心的科林·梅塞尔, 感谢他们在本周的节目中与我们分享他们的专业知识. 更多yzcca88游戏登录网址他们工作的信息可以在节目说明中找到. 如果你喜欢本期节目, 我鼓励你在Apple Music或spotify上订阅我们的播客——如果你真的喜欢的话, 给我们留言并评价我们的工作. Joy Hamilton是我们的总编辑，James Swearingen安排了我们的主题. 我是艾玛·阿特金森，这里是广播电台.
